Ideas para Guild Wars 2 (PvP)

[Karl.3824]

Esta es la segunda parte del post de ideas que estará centrado en Pvp, puedes ver el de Pve en este Enlace: https://es-forum.guildwars2.com/discussion/2291/ideas-para-guild-wars-2-pve#latest

He querido dividirlos en tres partes para no hacerlo muy largo y dado que son tres modos de juego diferentes no queria que ocupasen todos el mismo post.

Actualmente el Pvp sufre de baja población debido a que los jugadores no encuentran atractivo el modo en cómo se está desarrollando esto ahora mismo. El equilibrio de profesiones no es del todo acertado y el sistema de ligas no parece funcionar de una forma clara a la hora de puntuar. Lo que causa confusión y frustración en el jugador.

Llegado a este punto la pregunta es, ¿Funciona un sistema de ligas en GW2? La respuesta es sencilla. Depende a que publico quieras enfocar este modo de juego.

Yo siempre fui, en GW2, durante varios años un jugador pvp, que se interesó por las ligas cuando salieron y que ahora es lo que menos me importa. Las ligas están centradas en una base de jugadores que prefiere competir que divertirse. Mientras que los torneos por otro lado a pesar de ser competición, solo premian y no dan una tabla como las ligas. Por lo que cualquier equipo que desee pasar el rato no estaría dañando a otros jugadores en su ascenso en la tabla.

Con todo esto vuelvo a la respuesta dada antes. Depende a quien quieras dirigir tu juego deberás enfocar los 3 modos de juego a este tipo de personas. Y esto lo digo por las continuas formas de incentivar a una comunidad pve (en su mayoría casual, y entendamos casual aquí por aquellos que no les gusta la dificultad, aunque quizá no fuese el término correcto) a jugar un pvp que de ultimas está más centrado en la competición que en la diversión.

El PvP de Gw1 tenía muchos modos: Arenas al azar, Ascenso del Heroe, Cantera de Jade, etc. Entre dichos modos unos eran más centrados en la diversión que en la competición. Ejemplos: La guerra de clanes era más competitivo, mientras modos de juego como fuerte aspenwood o cantera de jade se centraban más en pasar el rato. (Todo esto desde el punto de vista de cómo yo lo recuerdo).

¿Todo esto a que viene? Pues a que ahora mismo el plan principal pasa por centrarse en las ligas, sacar torneos suizos y experimentar con minitemporadas de 2vs2.¿El problema? GW2 lleva estancado en su modo conquista desde que salió y ni un mapa como patio o un modo nuevo como Fortaleza han podido hacer nada. Sobre todo, tras el comienzo de las ligas puesto que Fortaleza es ese modo divertido del que hablaba y quizá añadirlo a las ligas no fue lo indicado, por eso lo quitaron.

Ahora mismo el modo más fresco son los mapas de 2vs2 que realmente solo están disponibles en arenas privadas y ni si quiera son un modo de juego en sí, puesto que no tenemos una casilla para hacer cola como tiene Conquista o Fortaleza.

Con esto paso al objetivo del post:

Ideas

Disminuir el numero de ligas anuales

La primera idea de Pvp empezaría por disminuir el número de ligas anuales y que diese tiempo al equipo a balancear las clases de cara a la siguiente liga. (Esta idea fue propuesta varias veces por otros usuarios).

Revivir el modo Fortaleza

Reviviría el modo fortaleza y crearía otros modos para alejar a la comunidad del modo conquista en el que llevan atrapados 7 años. Modos que se centren en darle algo nuevo al jugador y no lo de siempre. Alejado de las tablas de las ligas y que tengan recompensas decentes para atraerlos.Replantearía modificar algunas cosas y pedir consejo a la comunidad. Es un modo interesante pero quizá habría que empezar por crear zonas más abiertas y que realmente parezca una batalla campal a pequeña escala. Tantos objetos de por medio no ayudan mucho a visualizar que ocurre, y los trebuchet (creo que los modificaron) no acababan de ser del todo prácticos.

Mirar si valen la pena las posibles minitemporadas 2vs2

Un modo 2vs2 suena bien, pero debe estar bien enfocado y hacer minitemporadas a las primeras de cambio no ayudará. Primero hay que ver como asimila la comunidad este modo de juego y si realmente vale la pena o será otro modo muerto como Fortaleza antes de si quiera pensar en temporadas. (Esto es una referencia al post publicado hace poco que habla sobre el futuro de PvP/McM).

Inspirarse en los modos PvP de Gw1

Me fijaría en los tantos modos pvp que tuvo GW1 y como se podrían traer a GW2 sin perder mucho su esencia. Ejemplos: Fuerte Aspenwood, Cantera de Jade, Batalla de Alianzas (12VS12), Batallas de Gremios (esto quizá sería más complicado respecto a la experiencia en el anterior juego).

Replantearse las Ligas y su función

Si partimos de la premisa de que GW2 es un juego donde venir a disfrutar y no a luchar o ser el mejor, entonces las ligas no tendrían cabida en él. Por lo que se replantea la pregunta de antes ¿A quién quieres dirigir tus modos de juegos? Si los jugadores persisten en mantener las ligas hay que rediseñar el sistema de puntuación, el deshonor y revisar las recompensas.

Modos PvP No Competitivos

Los modos casuales de pvp decentemente recompensados atraerían a más jugadores. Y los alejarían de las ligas donde se quedarían aquellos que realmente desean competir.

Por ultimo, mi punto de vista sobre esta situación actual es que centrarse solo en ligas y torneos puede acabar con el juego. Y tras la salida de los Esport centrar todo en la competición no es lo adecuado, si quieres que los jugadores pve pisen pvp hazlo de forma que estos se sientan cómodos.Cuando comencé a jugar PvP, prácticamente al poco de salir el juego, mi objetivo no era subir en una liga ni pensaba en ello. Me centraba en subir niveles y conseguir los remates que eran exclusivos de ese modo de juego.Tras salir las ligas tampoco me pareció mal, pero el hecho de ahora mismo no saber como influye realmente el modo de puntuación y el mal ambiente que hay me impiden poder jugarlas. Por eso preferiría algo mas alejado de competir y mas en divertirse luchando contra otros sin el estrés de que perder supone retroceder en una tabla en la que subir te cuesta veinte veces más.

Estos son mis ideas y consejos sobre cómo mejorar un poco el pvp viendo el panorama actual desde mi punto de vista.

[Archer.4362]

@"Karl.3824" dijo:Esta es la segunda parte del post de ideas que estará centrado en Pvp, puedes ver el de Pve en este Enlace: https://es-forum.guildwars2.com/discussion/2291/ideas-para-guild-wars-2-pve#latest

He querido dividirlos en tres partes para no hacerlo muy largo y dado que son tres modos de juego diferentes no queria que ocupasen todos el mismo post.

Actualmente el Pvp sufre de baja población debido a que los jugadores no encuentran atractivo el modo en cómo se está desarrollando esto ahora mismo. El equilibrio de profesiones no es del todo acertado y el sistema de ligas no parece funcionar de una forma clara a la hora de puntuar. Lo que causa confusión y frustración en el jugador.

Llegado a este punto la pregunta es, ¿Funciona un sistema de ligas en GW2? La respuesta es sencilla. Depende a que publico quieras enfocar este modo de juego.

Yo siempre fui, en GW2, durante varios años un jugador pvp, que se interesó por las ligas cuando salieron y que ahora es lo que menos me importa. Las ligas están centradas en una base de jugadores que prefiere competir que divertirse. Mientras que los torneos por otro lado a pesar de ser competición, solo premian y no dan una tabla como las ligas. Por lo que cualquier equipo que desee pasar el rato no estaría dañando a otros jugadores en su ascenso en la tabla.

Con todo esto vuelvo a la respuesta dada antes. Depende a quien quieras dirigir tu juego deberás enfocar los 3 modos de juego a este tipo de personas. Y esto lo digo por las continuas formas de incentivar a una comunidad pve (en su mayoría casual, y entendamos casual aquí por aquellos que no les gusta la dificultad, aunque quizá no fuese el término correcto) a jugar un pvp que de ultimas está más centrado en la competición que en la diversión.

El PvP de Gw1 tenía muchos modos: Arenas al azar, Ascenso del Heroe, Cantera de Jade, etc. Entre dichos modos unos eran más centrados en la diversión que en la competición. Ejemplos: La guerra de clanes era más competitivo, mientras modos de juego como fuerte aspenwood o cantera de jade se centraban más en pasar el rato. (Todo esto desde el punto de vista de cómo yo lo recuerdo).

¿Todo esto a que viene? Pues a que ahora mismo el plan principal pasa por centrarse en las ligas, sacar torneos suizos y experimentar con minitemporadas de 2vs2.¿El problema? GW2 lleva estancado en su modo conquista desde que salió y ni un mapa como patio o un modo nuevo como Fortaleza han podido hacer nada. Sobre todo, tras el comienzo de las ligas puesto que Fortaleza es ese modo divertido del que hablaba y quizá añadirlo a las ligas no fue lo indicado, por eso lo quitaron.

Ahora mismo el modo más fresco son los mapas de 2vs2 que realmente solo están disponibles en arenas privadas y ni si quiera son un modo de juego en sí, puesto que no tenemos una casilla para hacer cola como tiene Conquista o Fortaleza.

Con esto paso al objetivo del post:

Ideas

Disminuir el numero de ligas anuales

La primera idea de Pvp empezaría por disminuir el número de ligas anuales y que diese tiempo al equipo a balancear las clases de cara a la siguiente liga. (Esta idea fue propuesta varias veces por otros usuarios).

Revivir el modo Fortaleza

Reviviría el modo fortaleza y crearía otros modos para alejar a la comunidad del modo conquista en el que llevan atrapados 7 años. Modos que se centren en darle algo nuevo al jugador y no lo de siempre. Alejado de las tablas de las ligas y que tengan recompensas decentes para atraerlos.Replantearía modificar algunas cosas y pedir consejo a la comunidad. Es un modo interesante pero quizá habría que empezar por crear zonas más abiertas y que realmente parezca una batalla campal a pequeña escala. Tantos objetos de por medio no ayudan mucho a visualizar que ocurre, y los trebuchet (creo que los modificaron) no acababan de ser del todo prácticos.

Mirar si valen la pena las posibles minitemporadas 2vs2

Un modo 2vs2 suena bien, pero debe estar bien enfocado y hacer minitemporadas a las primeras de cambio no ayudará. Primero hay que ver como asimila la comunidad este modo de juego y si realmente vale la pena o será otro modo muerto como Fortaleza antes de si quiera pensar en temporadas. (Esto es una referencia al post publicado hace poco que habla sobre el futuro de PvP/McM).

Inspirarse en los modos PvP de Gw1

Me fijaría en los tantos modos pvp que tuvo GW1 y como se podrían traer a GW2 sin perder mucho su esencia. Ejemplos: Fuerte Aspenwood, Cantera de Jade, Batalla de Alianzas (12VS12), Batallas de Gremios (esto quizá sería más complicado respecto a la experiencia en el anterior juego).

Replantearse las Ligas y su función

Si partimos de la premisa de que GW2 es un juego donde venir a disfrutar y no a luchar o ser el mejor, entonces las ligas no tendrían cabida en él. Por lo que se replantea la pregunta de antes ¿A quién quieres dirigir tus modos de juegos? Si los jugadores persisten en mantener las ligas hay que rediseñar el sistema de puntuación, el deshonor y revisar las recompensas.

Modos PvP No Competitivos

Los modos casuales de pvp decentemente recompensados atraerían a más jugadores. Y los alejarían de las ligas donde se quedarían aquellos que realmente desean competir.

Por ultimo, mi punto de vista sobre esta situación actual es que centrarse solo en ligas y torneos puede acabar con el juego. Y tras la salida de los Esport centrar todo en la competición no es lo adecuado, si quieres que los jugadores pve pisen pvp hazlo de forma que estos se sientan cómodos.Cuando comencé a jugar PvP, prácticamente al poco de salir el juego, mi objetivo no era subir en una liga ni pensaba en ello. Me centraba en subir niveles y conseguir los remates que eran exclusivos de ese modo de juego.Tras salir las ligas tampoco me pareció mal, pero el hecho de ahora mismo no saber como influye realmente el modo de puntuación y el mal ambiente que hay me impiden poder jugarlas. Por eso preferiría algo mas alejado de competir y mas en divertirse luchando contra otros sin el estrés de que perder supone retroceder en una tabla en la que subir te cuesta veinte veces más.

Estos son mis ideas y consejos sobre cómo mejorar un poco el pvp viendo el panorama actual desde mi punto de vista.

En mi opinión para revivir el pvp, solo bastaría quitar la cola duo y dejar usar la cola de grupo de 5 como estaba antes, antes el pvp tenia mas gente por que se podía jugar con un grupo de amigos.

El modo fortaleza nunca ha funcionado, ni lo tocaría es mas yo lo quitaba, en mi humilde opinión el modo fortaleza es vomitivo.

[Karl.3824]

@Archer.4362 dijo:En mi opinión para revivir el pvp, solo bastaría quitar la cola duo y dejar usar la cola de grupo de 5 como estaba antes, antes el pvp tenia mas gente por que se podía jugar con un grupo de amigos.

Creo que eras de los pocos que han estado en pvp desde 2012. ¿Tú crees que el solo hecho de volver a meter grupos de 5 haría regresar a la gente?En mi opinión yo creo que no, basta ver el panorama del primer año de lo lleno que estaba PvP, toda la gente subiendo vídeos a youtube y cuando Anet hizo la que hizo y quito los torneos y no parecía ir mas allá que añadir mapas con el mismo modo de juego fueron bastantes los que se largaron.

Además, siendo sinceros. Tal y como esta planteado el sistema de ligas y aún si recuperásemos las colas de 5 (que en mi opinión entiendo porque las quitaron para las ligas), ¿crees que aumentaría la población? Los que no querían las premades se largarían, y los que siguen sin estar conformes con el sistema de liga actual, igual.

El modo fortaleza nunca ha funcionado, ni lo tocaría es mas yo lo quitaba, en mi humilde opinión el modo fortaleza es vomitivo.

A mi personalmente me gusta la verdad, pero creo que el modo conquista solo dejo paso a grupos de jugadores que lo único que realmente quieren es pegarse y punto. Yo en gw1 era de jugar mucho a Fuerte Aspenwood y Cantera de Jade, y de vez en cuando a los 12vs12. Modos de juego que implicaban PvP y objetivos secundarios también.Lo digo porque no se si al GW1 has jugado y que entiendas a que me refiero.

Entiendo que el modo de juego Fortaleza no te guste, pero yo no lo quitaría ya que conquista puedes seguir jugandolo. Con ignorar el otro llega.

Pero si me puedes explicar por qué no te gusta dicho modo estaría agradecido, nunca supe el motivo real de dicho rechazo. Además creo recordar que patio un mapa de pegarse solamente y puntuar por muerte no fue bien recibido.

Todo esto lo hago por conocer las razones y así darme cuenta de por que la otra parte de los jugadores se iba. Ya que como a mí siempre me han gustado ambos modos de juego: Fortaleza y Conquista. No pude entenderlo.

Gracias.

[Archer.4362]

@Karl.3824 dijo:

@Archer.4362 dijo:En mi opinión para revivir el pvp, solo bastaría quitar la cola duo y dejar usar la cola de grupo de 5 como estaba antes, antes el pvp tenia mas gente por que se podía jugar con un grupo de amigos.

Creo que eras de los pocos que han estado en pvp desde 2012. ¿Tú crees que el solo hecho de volver a meter grupos de 5 haría regresar a la gente?En mi opinión yo creo que no, basta ver el panorama del primer año de lo lleno que estaba PvP, toda la gente subiendo vídeos a youtube y cuando Anet hizo la que hizo y quito los torneos y no parecía ir mas allá que añadir mapas con el mismo modo de juego fueron bastantes los que se largaron.

Además, siendo sinceros. Tal y como esta planteado el sistema de ligas y aún si recuperásemos las colas de 5 (que en mi opinión entiendo porque las quitaron para las ligas), ¿crees que aumentaría la población? Los que no querían las premades se largarían, y los que siguen sin estar conformes con el sistema de liga actual, igual.

El modo fortaleza nunca ha funcionado, ni lo tocaría es mas yo lo quitaba, en mi humilde opinión el modo fortaleza es vomitivo.

A mi personalmente me gusta la verdad, pero creo que el modo conquista solo dejo paso a grupos de jugadores que lo único que realmente quieren es pegarse y punto. Yo en gw1 era de jugar mucho a Fuerte Aspenwood y Cantera de Jade, y de vez en cuando a los 12vs12. Modos de juego que implicaban PvP y objetivos secundarios también.Lo digo porque no se si al GW1 has jugado y que entiendas a que me refiero.

Entiendo que el modo de juego Fortaleza no te guste, pero yo no lo quitaría ya que conquista puedes seguir jugandolo. Con ignorar el otro llega.

Pero si me puedes explicar por qué no te gusta dicho modo estaría agradecido, nunca supe el motivo real de dicho rechazo. Además creo recordar que patio un mapa de pegarse solamente y puntuar por muerte no fue bien recibido.

Todo esto lo hago por conocer las razones y así darme cuenta de por que la otra parte de los jugadores se iba. Ya que como a mí siempre me han gustado ambos modos de juego: Fortaleza y Conquista. No pude entenderlo.

Gracias.

desde que lo implantaron el modo fortaleza tuvo un 0,01% de exito y asi continua, yo no conozco el pvp del gw1 de ese no puedo opinar, pero si puedo opinar del pvp del gw2 de antes de las expansiones.

El tema de los cambios de rasgos a la forma simplificada de los que hay ahora fue en mi opinión personal un error, supuestamente o lo que leí fue que era un lió para nuevos jugadores, yo creo que esa es una respuesta pobre, porque en todos los juegos, si nunca has jugado tienes que aprender y mirar, la simplicidad de los rasgos y la implantación del daño aumentado en las expansiones han destrozado el pvp debido al alto daño, antes era más estrategia y habilidad con el conjunto de tus compañeros, hasta prácticamente el final de la partida no se sabia quien iba a ganar, no como ahora que aporreas dos botones y ya matas al enemigo.

La eliminación de jugar 5 vs 5 con tus amigos se ha visto que no ha sido una opción acertada, por mucho que halla torneos automatizados, que pueden estar muy bien, pero son a horas especificas, lo que quiere la gente es entrar al gw2 a la hora que sea y jugar con sus amigos sin esperar a esa hora intespectiva que mucha gente no puede jugar.

Por que no me gusta el modo fortaleza, difícil de explicártelo por aquí, por que es posible que por mi critica a ese modo de juego me borren el post, pero si hacemos una encuesta veras que no llega al 2% de la gente que le guste ese modo.

en definitiva entramos al gw2 para divertirnos y con consecuencia te diviertes más si juegas con amigos que con randoms.

[Acantel.6148]

A estas alturas de partido, en mí opinión, sólo salvaría el jcj una expansión.Dejaron claro el mensaje de que no esperaban nada de su formato jcj saliendose de todas las ligas de competición y renunciando a los e-sports, para convertirlo en un nido de farmeo.Las noticias vuelan en internet y el mensaje resonó alto y claro a través de los youtubers y/o streamers de los que se alimenta Arenanet para hacer publicidad. Los jugadores que se fueron no volveran porque saben lo que hay y que irá a peor, y los nuevos que busquen jugar jcj y se informen mínimamente, verán cientos de comentarios en foros, youtube, webs de noticias de entretenimiento del tipo: "Sistema totalmente desbalanceado", "Desequilibrio de clases", "Uso abusivo de hack, bots y AFKs", "Poca población de jugadores", "Increible lagg", etc, se verán un vídeo en youtube de esos donde se gana o pierde por 300p de diferencia, donde un guerrero se tankea a 3 o un mesmer te mantiene stuneado todo el combate y en el mejor de los casos de bajaran la versión F2P para probar y en el peor dirán no tocarán éste juego ni con un palo.

La cola de espera 5vs5 nunca debio quitarse sino mejorar el emparejamiento para no enfrentar a quien se unía en solitario contra premades. Pero ponerlo ahora ya no serviría de nada por la falta de población, serías colas de 10min o más.

Lo del modo fortaleza, la verdad es que no he jugado a Gw1 pero me gusta mucho esos modos que describes 12vs12, con objetivos secundarios y demás me recuerdan mucho a Valle de Alterac y Cuenca de Arathi del WoW que tanto me divertían dejando las Arenas como algo más serio que tenía que trabajarme junto al compañero de grupo.

[Karl.3824]

@Archer.4362 dijo:El tema de los cambios de rasgos a la forma simplificada de los que hay ahora fue en mi opinión personal un error, supuestamente o lo que leí fue que era un lió para nuevos jugadores, yo creo que esa es una respuesta pobre, porque en todos los juegos, si nunca has jugado tienes que aprender y mirar, la simplicidad de los rasgos y la implantación del daño aumentado en las expansiones han destrozado el pvp debido al alto daño, antes era más estrategia y habilidad con el conjunto de tus compañeros, hasta prácticamente el final de la partida no se sabia quien iba a ganar, no como ahora que aporreas dos botones y ya matas al enemigo.

Estoy totalmente de acuerdo, el pvp del Gw2 pre expansiones era mas sencillo de equilibrar y mas emocionante.Las especializaciones de élite no me parecen un mal añadido, pero nunca debieron ser tan poderosas. Su finalidad era simple ''Juega de otra manera con tu personaje'', punto.

La eliminación de jugar 5 vs 5 con tus amigos se ha visto que no ha sido una opción acertada, por mucho que halla torneos automatizados, que pueden estar muy bien, pero son a horas especificas, lo que quiere la gente es entrar al gw2 a la hora que sea y jugar con sus amigos sin esperar a esa hora intespectiva que mucha gente no puede jugar.

Esa parte la entiendo, hay gente con trabajos y otros asuntos que atender que no pueden estar a la hora que indica cada torneo, y mas teniendo que ser 5 personas que se ajusten a esos horarios. O dedicas gran parte de tu tiempo a jugar o es muy raro que formes grupos de 5 a una hora determinada.

Por que no me gusta el modo fortaleza, difícil de explicártelo por aquí, por que es posible que por mi critica a ese modo de juego me borren el post, pero si hacemos una encuesta veras que no llega al 2% de la gente que le guste ese modo.

Bueno, entiendo los motivos. Si te animas estaré encantado de leerte.

@Acantel.6148 dijo:Dejaron claro el mensaje de que no esperaban nada de su formato jcj saliendose de todas las ligas de competición y renunciando a los e-sports, para convertirlo en un nido de farmeo.

Se me olvidaba lo del E-Sport que fue parte de la razón por la que muchos abandonaron el juego. ¿Pero realmente compensaba meter a GW2 en dichos eventos? Yo desde luego opino que no.Por cierto, ¿casualidad que la gran mayoría de hacks y bots apareciesen cuando surgieron las ligas? Yo sinceramente prefiero volver al pvp del inicio sin ligas y jugar por placer. Porque a estas alturas estoy harto de wintrades, afk, hacks, etc.

Lo del modo fortaleza, la verdad es que no he jugado a Gw1 pero me gusta mucho esos modos que describes 12vs12, con objetivos secundarios y demás me recuerdan mucho a Valle de Alterac y Cuenca de Arathi del WoW que tanto me divertían dejando las Arenas como algo más serio que tenía que trabajarme junto al compañero de grupo.

Había un montón de modos pvp cada uno diferente y luego las famosas arenas al azar que era un grupo de 4vs4 que incluso dentro de ese modo había mapas con distintos objetivos. Pero explicar todos los modos y como funcionaban me da para otro post enorme de estos.Me lo apunto y haré el post como curiosidad para los que nunca jugaron GW1. A mi modo de ver aunque el combate no se parece en nada a GW2 los modos de juego eran entretenidos. Buscaré vídeos y demás a parte de explicarlo.

[TeffyElemental.1054]

Muy excelente esta propuesta, ojalá el grupo de GW2 prestara más atención a todas estas proposiciones, que son bien acertadas.